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	<title>Comentarios en: Cr&#237;tica de &#8220;La guerra de Charlie Wilson&#8221;</title>
	<link>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/</link>
	<description>El blog de La Off-Off-Crítica</description>
	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 20:27:17 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Endavel</title>
		<link>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-4085</link>
		<dc:creator>Endavel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 22:51:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-4085</guid>
		<description>&lt;strong&gt;[OJO, SPOILERS]&lt;/strong&gt;

Me parece que el colega que ha hecho la crítica no se ha enterado de la misa a la media. Decir que en está pelicula los únicos que quedan como malos son los rusos y que a los Americanos hay que agradecerles ciertas cosas, es que esto del cine no es lo tuyo figura. O a lo mejor es que te has perdido los últimos 3 minutos de la película cuando al congresista le deniegan un millón de dolarés para reconstruir una escuela. Y por si no lo has captado ( qué parece que no ), el agente de la CIA cuando supestamente están celebrando el éxito te lo deja bastante clarito con la frase " Ya veremos"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>[OJO, SPOILERS]</strong></p>
<p>Me parece que el colega que ha hecho la crítica no se ha enterado de la misa a la media. Decir que en está pelicula los únicos que quedan como malos son los rusos y que a los Americanos hay que agradecerles ciertas cosas, es que esto del cine no es lo tuyo figura. O a lo mejor es que te has perdido los últimos 3 minutos de la película cuando al congresista le deniegan un millón de dolarés para reconstruir una escuela. Y por si no lo has captado ( qué parece que no ), el agente de la CIA cuando supestamente están celebrando el éxito te lo deja bastante clarito con la frase &#8221; Ya veremos&#8221;</p>
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	<item>
		<title>Por: George Kaplan</title>
		<link>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3817</link>
		<dc:creator>George Kaplan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Feb 2008 15:09:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3817</guid>
		<description>Jaja que mangada lo de Ben Affleck , es verdad que tiene una cara familiar :-D 
Esta tarde iba a ver Pozos de Ambición pero vista la empanada que llevo encima  lo mismo no la entiendo así que no descarto entrar a ver algo más "facilillo" como Asterix. 
Ya os contaré , un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jaja que mangada lo de Ben Affleck , es verdad que tiene una cara familiar <img src='http://vivir.laoffoffcritica.com/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /><br />
Esta tarde iba a ver Pozos de Ambición pero vista la empanada que llevo encima  lo mismo no la entiendo así que no descarto entrar a ver algo más &#8220;facilillo&#8221; como Asterix.<br />
Ya os contaré , un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MalaBesta</title>
		<link>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3815</link>
		<dc:creator>MalaBesta</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Feb 2008 12:37:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3815</guid>
		<description>Jejeje, me alegra ver que no soy el único que benaflequea a otros actores... es que el hombre tiene una cara tan genérica...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jejeje, me alegra ver que no soy el único que benaflequea a otros actores&#8230; es que el hombre tiene una cara tan genérica&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: George Kaplan</title>
		<link>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3814</link>
		<dc:creator>George Kaplan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Feb 2008 12:31:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3814</guid>
		<description>El nivel de los comentarios se ha incrementado de tal forma  que me siento más cercano intelectualmente a  Ben Affleck y Owen Wilson intentando usar el ordenador en Zoolander que a alguno de los que escribís por aquí :-D
Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El nivel de los comentarios se ha incrementado de tal forma  que me siento más cercano intelectualmente a  Ben Affleck y Owen Wilson intentando usar el ordenador en Zoolander que a alguno de los que escribís por aquí <img src='http://vivir.laoffoffcritica.com/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /><br />
Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: El Gran Mimón</title>
		<link>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3811</link>
		<dc:creator>El Gran Mimón</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Feb 2008 09:54:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3811</guid>
		<description>¡Si ya nos hemos liao! Siempre encantado de liarme con usted. Si no lo hago más es por miedo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Si ya nos hemos liao! Siempre encantado de liarme con usted. Si no lo hago más es por miedo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Bronte</title>
		<link>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3800</link>
		<dc:creator>Bronte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Feb 2008 17:38:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3800</guid>
		<description>El establecimiento del bien y del mal no es en absoluto un producto cultural sino una consecuencia del desarrollo evolutivo del cerebro. Así que bastante inevitable. 

El truco del relativismo "pedestre" éste en el que nos movemos es que baja contínuamente a la casuística y desde ahí pretende establecer generalizaciones abstractas. Pues claro que fijándonos en este detalle, en aquella conversación, o en la otra circunstancia podemos ser relativistas, pero eso es diferente a establecer el relativismo como paradigma de pensamiento.

Yo creo, humildemente, que los occidentales hemos desarrollado ya hace tiempo un instrumento bastante efectivo a la hora de enfrentarnos con el problema del bien y del mal. Podría citar lo de "y al prójimo como a ti mismo". pero me iré al imperativo categórico kantiano que eso siempre queda de buen tono: "actua con los demas como quisieras que actuaran contigo". 

Si yo viviera en un país en el que las mínimas libertades están pisoteadas, realmente me gustaría que la comunidad internacional no se desentendiera del asunto. Tampoco espero que la gente espere de mí que sea una altruista cartujana a todas horas. 

Esto no quiere decir en absoluto que en un lado todos sean buenos y en el otro malos, pero vaya, tampoco que aquí todos seamos malos y el resto del planeta bueno. 

Creo que hay que ir superando ciertos complejos de culpabilidad.

Mimón, que le conozco, y luego nos líamos y nos dan las tantas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El establecimiento del bien y del mal no es en absoluto un producto cultural sino una consecuencia del desarrollo evolutivo del cerebro. Así que bastante inevitable. </p>
<p>El truco del relativismo &#8220;pedestre&#8221; éste en el que nos movemos es que baja contínuamente a la casuística y desde ahí pretende establecer generalizaciones abstractas. Pues claro que fijándonos en este detalle, en aquella conversación, o en la otra circunstancia podemos ser relativistas, pero eso es diferente a establecer el relativismo como paradigma de pensamiento.</p>
<p>Yo creo, humildemente, que los occidentales hemos desarrollado ya hace tiempo un instrumento bastante efectivo a la hora de enfrentarnos con el problema del bien y del mal. Podría citar lo de &#8220;y al prójimo como a ti mismo&#8221;. pero me iré al imperativo categórico kantiano que eso siempre queda de buen tono: &#8220;actua con los demas como quisieras que actuaran contigo&#8221;. </p>
<p>Si yo viviera en un país en el que las mínimas libertades están pisoteadas, realmente me gustaría que la comunidad internacional no se desentendiera del asunto. Tampoco espero que la gente espere de mí que sea una altruista cartujana a todas horas. </p>
<p>Esto no quiere decir en absoluto que en un lado todos sean buenos y en el otro malos, pero vaya, tampoco que aquí todos seamos malos y el resto del planeta bueno. </p>
<p>Creo que hay que ir superando ciertos complejos de culpabilidad.</p>
<p>Mimón, que le conozco, y luego nos líamos y nos dan las tantas.</p>
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	<item>
		<title>Por: El Gran Mimón</title>
		<link>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3799</link>
		<dc:creator>El Gran Mimón</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Feb 2008 16:44:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3799</guid>
		<description>No, no. Es que en ningún caso comparo a Bin Laden y a Bush. Es el establecimiento del Bien y el Mal el que compara y dicta sentencia. "Éste representa el Mal, luego el otro representa el Bien". El problema está en que todos creemos que estamos en la trinchera del Bien, luego el que está en la otra es la del Mal. Y el que duda de la mía, le hace el juego a la contraria. 
Volviendo a la película, recuerde el rompecabezas que se monta cuando Wilson y Gust van a negociar la compra de armas. ¿Quién está en qué trinchera?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No, no. Es que en ningún caso comparo a Bin Laden y a Bush. Es el establecimiento del Bien y el Mal el que compara y dicta sentencia. &#8220;Éste representa el Mal, luego el otro representa el Bien&#8221;. El problema está en que todos creemos que estamos en la trinchera del Bien, luego el que está en la otra es la del Mal. Y el que duda de la mía, le hace el juego a la contraria.<br />
Volviendo a la película, recuerde el rompecabezas que se monta cuando Wilson y Gust van a negociar la compra de armas. ¿Quién está en qué trinchera?</p>
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	<item>
		<title>Por: Bronte</title>
		<link>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3797</link>
		<dc:creator>Bronte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Feb 2008 14:19:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3797</guid>
		<description>Gran Mimón:

Efectivamente, el relativismo consiste en igualar las intenciones. El juicio moral reside en el juicio de intenciones. Las consecuencias pueden ser las mismas. Son las intenciones las que definen la moral de un acto. No es lo mismo matar a un inocente, que matar en defensa propia. Matar se mata, pero la intención es lo que hace que el acto esté justificado o no.

Con respecto a Bush y Ben Laden, comparar a un líder de guerrilla autoperpetuado, con poder absoluto y que no se somete a ningún tipo de control o norma de comportamiento colectiva con un Presidente elegido democráticamente, con un Congreso y un Senado sancionándole, y que se va a su casa dentro de unos meses, por muy malo malísimo que sea, insisto es que es una disonancia cognitiva dramática. En todo caso, el mundo se ha vuelto relativista desde hace ya muchas décadas. Eso es un síntoma, no una causa.

Lo que usted dice tendría mucho sentido de no existir el explícito paralelismo con Irak. El que en el momento en el que media América, y el resto del mundo (menos Irak) piden la retirada de las tropas americanas del país, una película advierta de las consecuencias nefastas de limitarse a la intervención militar abandonando el lugar en el proceso de reconstrucción civil, es un mensaje bastante explícito. No es que lo que es bueno hoy sea malo mañana (como dice el agente de la CIA), sino que hay cosas que no se pueden dejar al albur del destino. 
 
¿Cómo era aquello...? ¿"No les des peces; enséñales a pescar..."?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gran Mimón:</p>
<p>Efectivamente, el relativismo consiste en igualar las intenciones. El juicio moral reside en el juicio de intenciones. Las consecuencias pueden ser las mismas. Son las intenciones las que definen la moral de un acto. No es lo mismo matar a un inocente, que matar en defensa propia. Matar se mata, pero la intención es lo que hace que el acto esté justificado o no.</p>
<p>Con respecto a Bush y Ben Laden, comparar a un líder de guerrilla autoperpetuado, con poder absoluto y que no se somete a ningún tipo de control o norma de comportamiento colectiva con un Presidente elegido democráticamente, con un Congreso y un Senado sancionándole, y que se va a su casa dentro de unos meses, por muy malo malísimo que sea, insisto es que es una disonancia cognitiva dramática. En todo caso, el mundo se ha vuelto relativista desde hace ya muchas décadas. Eso es un síntoma, no una causa.</p>
<p>Lo que usted dice tendría mucho sentido de no existir el explícito paralelismo con Irak. El que en el momento en el que media América, y el resto del mundo (menos Irak) piden la retirada de las tropas americanas del país, una película advierta de las consecuencias nefastas de limitarse a la intervención militar abandonando el lugar en el proceso de reconstrucción civil, es un mensaje bastante explícito. No es que lo que es bueno hoy sea malo mañana (como dice el agente de la CIA), sino que hay cosas que no se pueden dejar al albur del destino. </p>
<p>¿Cómo era aquello&#8230;? ¿&#8221;No les des peces; enséñales a pescar&#8230;&#8221;?</p>
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	<item>
		<title>Por: El Gran Mimón</title>
		<link>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3794</link>
		<dc:creator>El Gran Mimón</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Feb 2008 12:44:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3794</guid>
		<description>Discrepo en dos cuestiones (una sobre la película y otra conceptual) que creo que están representadas en la misma escena.
1. No veo tan clara esa propaganda proUSA y
2. El relativismo expresado por Bronte no tiene por qué igualar al héroe con el villano, sino a sus motivaciones. Que me parezca triste que haya quien no deja hablar en una universidad por el hecho de pensar diferente, no evita que me incomode la extensión de esa intolerancia a todo aquel que piense diferente del que iba a hablar, que le aseguro que pasa. La militancia del bien y del mal provoca estas polarizaciones. Yo que estoy del lado del bien me enfrento al que no está aquí, que está del lado del mal. No sé si entendí bien su postura, pero si Bin Laden es el mal y Bush por contraposición es el bien, parece lógico que el mundo occidental se haya vuelto relativista. En este caso, no hacia qué consideramos el mal pero sí hacia qué consideramos el bien. 

La clave en la película está en la visita del congresista Doc Long al campo de refugiados y en su discurso. Ahí les habla del bien y del mal, y de que USA siempre estará del lado del bien. El contraplano es la turba gritando ¡Allahu-Akbar!, a la que acaba acompañando el congresista entusiasmado. 
No sé si la escena la escribió Sorkin, pero encaja en la idea principal del Ala Oeste: el juego de las poleas en política, y sobre todo en política exterior. El bien de ese momento para el congresista es el que será el peor de los males 12 ó 13 años más tarde.
O el palo y la zanahoria representado en esa última escena en la que el congresista Wilson pide una limosna para hacer escuelas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Discrepo en dos cuestiones (una sobre la película y otra conceptual) que creo que están representadas en la misma escena.<br />
1. No veo tan clara esa propaganda proUSA y<br />
2. El relativismo expresado por Bronte no tiene por qué igualar al héroe con el villano, sino a sus motivaciones. Que me parezca triste que haya quien no deja hablar en una universidad por el hecho de pensar diferente, no evita que me incomode la extensión de esa intolerancia a todo aquel que piense diferente del que iba a hablar, que le aseguro que pasa. La militancia del bien y del mal provoca estas polarizaciones. Yo que estoy del lado del bien me enfrento al que no está aquí, que está del lado del mal. No sé si entendí bien su postura, pero si Bin Laden es el mal y Bush por contraposición es el bien, parece lógico que el mundo occidental se haya vuelto relativista. En este caso, no hacia qué consideramos el mal pero sí hacia qué consideramos el bien. </p>
<p>La clave en la película está en la visita del congresista Doc Long al campo de refugiados y en su discurso. Ahí les habla del bien y del mal, y de que USA siempre estará del lado del bien. El contraplano es la turba gritando ¡Allahu-Akbar!, a la que acaba acompañando el congresista entusiasmado.<br />
No sé si la escena la escribió Sorkin, pero encaja en la idea principal del Ala Oeste: el juego de las poleas en política, y sobre todo en política exterior. El bien de ese momento para el congresista es el que será el peor de los males 12 ó 13 años más tarde.<br />
O el palo y la zanahoria representado en esa última escena en la que el congresista Wilson pide una limosna para hacer escuelas.</p>
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	<item>
		<title>Por: Anonimo Animoso</title>
		<link>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3793</link>
		<dc:creator>Anonimo Animoso</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Feb 2008 12:05:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://vivir.laoffoffcritica.com/2008/02/21/critica-de-la-guerra-de-charlie-wilson/#comment-3793</guid>
		<description>Y en base a eso, yo respondo. Nadie se siente censurado o atacado, al menos yo no.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y en base a eso, yo respondo. Nadie se siente censurado o atacado, al menos yo no.</p>
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